«За это время накопилось немало вакансий, которые мы «пустили под нож».

- Андрей Иванович, 2011 год войдет в историю как год реорганизации налоговой службы, которая предусматривала, в частности, сокращение на треть количества инспекций и персонала. Но если мы посмотрим на цифры, то де-факто численность сотрудников органов ГНСУ была снижена только на 11% - с 62 тысяч до 55. Сокращение по штату налоговых инспекций Донецкого региона должно было составить 10%, было ли это выполнено в Горловке?

- Если говорить о цифрах, то я хотел бы внести некоторые поправки. Сокращение центрального аппарата службы в Киеве было осуществлено на 20%, уменьшилось на 81 и количество налоговых инспекций на местах. Что же касается Горловки, то у нас сокращение по кадрам составило 15%. Впрочем, не совсем верно говорить об арифметическом снижении числа работников инспекции. Главная задача, которая стояла перед нами – не снижать качества сервиса для плательщиков. Думаю, что с этим мы справились.

- В ходе реформы в налоговой Горловки были сокращены декретные должности, или из службы ушли, если можно так выразиться, «живые люди»?

- Зная о том, что реорганизация начата, и она предусматривает сокращения, мы еще с прошлой осени прекратили принимать на работу новых людей. Ведь какой смысл брать человека на работу, а спустя три-четыре месяца его сокращать? В итоге из 366 сотрудников Горловской ОГНИ осталось 316. С одной стороны, как вы выразились, пострадали «живые люди», а с другой - за это время накопилось немало вакансий, которые мы пустили под нож.

- Еще одной новинкой прошлого года стало внедрение механизма автоматического возмещения НДС. Но сегодня, несмотря на все бравурные отчеты налоговой службы, этот процесс продолжает оставаться задачей со многими неизвестными. О каком налаживании автоматизации процесса возмещения может идти речь, если даже иностранные собственники вынуждены отстаивать свою правоту в высоких коридорах в Киеве и с помощью публикаций в СМИ? С критикой налоговиков уже выступал хозяин «Стирола» Дмитрий Фирташ, представители «ТАР-Альянса» допускали возможность судебной тяжбы со службой из-за вопроса НДС…

- «ТАР-Альянс» в нынешнем году, а «Стирол» еще раньше, перешли на обслуживание в специализированную инспекцию, так называемый офис крупных плательщиков в Донецке. Поэтому говорить о том, что сейчас происходит с этими предприятиями, я не могу. Вообще на сегодня в Горловской ОГНИ нет фирм, которые бы заявляли возмещение на расчетный счет.

А что касается того, почему не сразу заработали нормы Налогового кодекса, которые касаются автовозмещения НДС, то тут дело в критериях, которые должны соблюдать претенденты. Не на каждом предприятии, например, уровень выплачиваемой зарплаты в 2,5 раза выше минимальной. Да, это не связано напрямую с администрированием НДС, но это своеобразный элемент социальной справедливости. С другой стороны, ну что такое зарплата в 2700 гривен для промышленного гиганта? У нас средняя зарплата по области уже больше 3 тысяч… Поэтому этот критерий, возможно пора бы и пересмотреть в сторону увеличения.

Еще один важный момент, из-за которого ряд предприятий не могут попасть в список на «автомат»: сумма расхождений между налоговым кредитом и налоговыми обязательствами должна быть не более чем 10%. Вот когда «ТАР-Альянс» обслуживался у нас, у них была как раз такая ситуация. Но тогда мы вместе с предприятием совместно работали, и в результате они несколько месяцев возмещались, причем в автоматическом режиме.

«Вы не найдете предпринимателя, который скажет, что налоговая служба пришла с проверкой на рынок»

- Летом 2009 года на сессии горсовета развернулись нешуточные баталии по поводу обращения руководства концерна «Стирол» с просьбой предоставить отсрочку введения новой денежной оценки земли в Горловке. Сколько потерял бюджет города из-за этого?

- Я эту ситуацию очень хорошо помню. На сессии горсовета был принят документ об утверждении технической документации по нормативно-денежной оценке земли. С учетом индексации ее стоимость подорожала практически в три раза, она получилась даже выше, чем в Донецке. В условиях кризиса 2008 года это повышение сильно бы ударило по всем предприятиям, поэтому Николай Янковский как народный депутат выступил на сессии горсовета и предложил введение этой оценки отсрочить до 1 июля 2009 года, ведь мы могли нанести сокрушительный удар по многим предприятиям. А потери казны в результате принятого решения составили 13 миллионов.

- Политики из оппозиционного лагеря утверждают, что налоговые органы продолжают вести порочную практику, требуя от предприятий делать переплаты по ряду налогов…

-  Переплаты в моем понимании, это когда за квартал начислено 10 миллионов, а фактически уплачено 40, то есть на год вперед. У нас сегодня, например, переплата по налогу на прибыль – 4 млн. грн. при начислениях за 1 квартал  - 13,4 млн. Да, мы стараемся, чтобы авансовые платежи поступали в бюджет равномерно, то есть ежемесячно – но это нормальная практика работы с плательщиками.

- Одна из самых резонансных тем для предпринимателей – налоговые проверки. Давайте по порядку разберемся: Ваши сотрудники действительно не посещают рынки города?

- У нас в городе 33 рынка, и никаких проверок на них мы не осуществляем. Вряд ли вы найдете предпринимателя, который скажет, что налоговая служба пришла с проверкой на рынок, в этом году таких фактов нет.

- Идем дальше. С одной стороны, налоговая служба говорит о сокращении на 80% количества плановых проверок. Но есть ведь и обратная сторона медали – внеплановые проверки, о которых сотрудники налоговых инспекций умалчивают. Не получилось ли так, что плановые проверки просто перетекли во внеплановые и идет подмена понятий?

- Во-первых, продолжает действовать мораторий на проверки малого и среднего бизнеса. Во-вторых, количество плановых проверок на самом деле уменьшается и я не стал бы говорить о подмене понятий. Контрольно – проверочная работа проводится: субъекты хозяйствования закрываются, поступают «сигналы» от граждан. Такие проверки никто не отменял.

По юридическим лицам, если  брать 2010 год, плановых проверок было 147, в 2011-м – 48, за пять месяцев нынешнего года – 12. Более того, скажу, что утвержденный план-график на третий квартал, предусматривает проверку всего трех предприятий. Если же говорить о внеплановых проверках юрлиц, они были и есть, но связаны с реорганизацией или ликвидацией предприятий. Это процесс непрерывный. В 2010-м на закрытие было 32 проверки, в 2011-м – 74, за 5 месяцев 2012 было уже 30.

Что же касается физических лиц, то и здесь плановые проверки мы сокращаем. Смотрите, у нас на учете  состоит почти 13 тысяч СПД, и внеплановые проверки здесь также связаны скорее с процедурой ликвидации ЧП, это ведь непрерывный процесс. По цифрам: 1255 проверок в 2010, 1600 – в 2011-м и за 5 месяцев нынешнего года – 824 проверки на закрытие.

«Горловские средства массовой информации в 2012 году мы проверять не будем»

- Насколько действенна, на ваш взгляд, оказалась работа комиссий по проверке предпринимателей, инициированная после вступления в должность Евгения Клепа? Многие из них открыто выражали недовольство предпринимаемыми шагами и говорили, что это идет вразрез с объявленной Президентом стратегией невмешательства работы контролирующих органов в дела бизнеса?

- Мы уже обсуждали тему моратория на проверки. Повторюсь - налоговики безукоризненно соблюдали и соблюдают его. Но мораторий – мораторием, а законность и порядок в городе должны соблюдаться. В проводимых тогда рейдах в основе лежала воспитательная работа - мы, хоть и фиксировали целый ряд нарушений, соответствующие акты не составляли. То есть наша роль была скорее второстепенной, после исполкома, СЭС и МЧС. Кстати, в последнее время, проверки, инициированные мэром, уже не проводятся.

- У нас предвыборный год и уже заявлялось, что органы налоговой службы  проверять средства массовой информации не  будут. Но после этого возникла неоднозначная ситуация с проверкой оппозиционного телеканала ТВі. СМИ города не стоит ожидать проверок?

- Заявляю со всей ответственностью – горловские средства массовой информации в 2012 году мы проверять не будем.

- В 2011 году в Горловке на базе налоговой инспекции в Центрально-городском районе был открыт сервисный центр по обслуживанию плательщиков налогов. А сегодня в Интернете мы можем увидеть сертифицированные и единые правила, которых должны придерживаться налоговые инспекции при открытии центров – в частности, в них должны наличествовать плазменные мониторы, работать кондиционеры, быть проведен Wi-Fi. В Горловке будет переоборудоваться ранее открытый сервисный центр? Если да, откуда возьмутся средства? Откуда в службе такие шараханья из стороны в сторону, при обеспечении работы с плательщиками? Не проще ли делать один раз, а не подстраиваться под веяния каждого нового руководителя?
 

- Называть шараханьем из стороны в сторону попытки нашего руководства улучшить сервис обслуживания налогоплательщиков, неправильно. Первый сервисный центр был открыт в Донецке в налоговой инспекции Калининского района. Я там был, чтобы изучить их опыт. Для чего он задумывался? Цель одна - улучшить обслуживание плательщиков налогов, чтобы убрать хождения по коридорам, сделать так, чтобы предприниматель мог на месте оплатить какие-либо платежи в банковском терминале, воспользоваться Интернетом, сдать отчетность, получить консультацию, справку и т.д.

В связи с этим и был открыт в прошлом году сервисный центр. А сегодня мы работаем над его переоснащением и расширением полномочий. Это не что-то новое, а улучшение старого. Однако без привлечения средств местного бюджета подвижек в вопросе не будет. Мы обговаривали идею реализации проекта с мэром Евгением Клепом, взаимопонимание в данном вопросе есть. За счет перевыполнения доходной части бюджета модернизировать горловский сервисный центр можно.

- О какой сумме идет речь?

- Если мы говорим о выполнении всех требований, то это 250 тыс. грн. В таком случае мы обеспечим отдельный вход, зону Wi-fi, обновим оргтехнику, которая морально и физически устарела, установим кондиционеры, установим телефоны с прямым доступом, оборудуем помещение ЦОПП удобствами для людей с ограниченными физическими возможностями, сделаем комнату отдыха и т.д.

- Правильно ли мы понимаем, что изначально центр открывался на частные средства? Грубый пример: в больнице изначально вешают новые шторы, дальше собирают по 10-ке с персонала. Так?

- Ну, грубо-не грубо… У нас есть профком, который помогает в финансовых вопросах. Помещение мы нашли, резервы были, по технике кого-то потеснили. Так своими силами и делали. Думаю, в текущем году можно ожидать обновления центра, и сервис станет более качественным.

 «На каждую потраченную гривну на свое содержание, мы собрали почти 39 гривен»
 

- Рассуждая об эффективности работы фискальных органов, немало говорят о рентабельности налоговой службы. Есть даже такой показатель, как условный КПД, когда на одной чаше весов выступает стоимость содержания ГНСУ, а на другой – количество собранных ею средств в бюджет. Каким КПД может похвастать Горловская ОГНИ?

- Без преувеличения скажу, что наш КПД достаточно высок и продолжает расти. В прошлом году мы собрали 700 млн. грн., а расходы на содержание составили 21 млн. грн., то есть на каждую полученную гривну мы отдавали 33. За 5 месяцев этот КПД нашей работы продолжил расти – на каждую потраченную гривну на свое содержание, мы собрали почти 39 гривен.

- Андрей Иванович в прошлом году действовала одна из самых одиозных норм Налогового кодекса, которая фактически запрещала частным предпринимателям работать с ООО из-за лишения последних возможности относить понесенные затраты на валовые расходы. Сегодня ситуацию отыграли вспять, но Вы не считаете, что ранее была допущена серьезная ошибка?

- По всей видимости разработчики законодательной базы просто поспешили и вызвали нехорошую волну реакции. Да, может быть, где-то и не продумали ситуацию до конца. Но хорошо, что в конечном итоге эту ошибку исправили.

- Эта ошибка не привела к резкому сокращению числа предпринимателей – физических лиц? Не случилось ли так, что они ушли в тень?

- На сегодняшний день на учете в Горловской ОГНИ состоит свыше 3 тыс. юридических лиц и около 13 тыс. -  физических. Мнение о массовом закрытии предпринимателей действительно бытовало, но говорить о резком сокращении их количества я бы не стал.
Теперь по цифрам: на 1 января 2011 года на учете состояло 10873 физлиц-предпринимателей, спустя год – 10470, а сегодня – 10245. То есть, суммарно сокращение составило порядка 600 плательщиков, и количество вновь зарегистрированных предпринимателей приблизительно соответствует количеству снявшихся с учета. Впрочем, на общие поступления налоговой это серьезно не может сказаться – платежи от физлиц-предпринимателей дают менее 1% всех поступлений налогов.

- Вопрос получения зарплат в «конвертах» - больная тема для всей страны, и налоговики уже не первый год занимаются этим вопросом. Насколько эта деятельность дает результаты? По вашим подсчетам, сколько горловчан получают «черную зарплату»?

- Да, мы давно и целенаправленно занимаемся этой проблемой, и хотя у нас нет всех необходимых баз данных, анализ ведется. Если брать по прошлому году, то экономический эффект от проведенной горловскими налоговиками работы, составил 603 тыс. дополнительный поступлений в бюджет. При этом 242 человека зарегистрировались частными предпринимателями и узаконили свою деятельность, а с 2270 горловчанами работодатели оформили официальные трудовые договора.

Теперь о методике подсчета «теневой занятости». Смотрите, есть такое понятие, как баланс трудовых ресурсов. Как мы его высчитываем? Из всего населения Горловки выделяем три примерно равные группы -  трудоспособное население, пенсионеров и детей до 18 лет. В каждой из них около 100 тыс. человек. И сверяем трудоспособных граждан с данными формы отчетности 1ДФ, где есть перечень всех людей, которые получали официальную зарплату. В 2010 году их было 84 тысячи, в прошлом году – 81 тыс., в 1 квартале 2012 года – 78 тыс.

Таким образом, высчитываем, что до 30 тыс. горловчан работает в тени, а сумма получаемых ими зарплат может достигать 135 млн. грн. в год.

- Вы занимаетесь решением вопроса «зарплат в конвертах», а сколько получает на руки обычный сотрудник Горловской налоговой?

- «Грязными» средняя зарплата – 3287 грн., на руки сотрудники получают в районе 2500 грн. Да, не так много, как хотелось бы, особенно с учетом нагрузки на персонал, но мы оптимисты и надеемся, что с нового года зарплату нам повысят.

«Свои миллионы задекларировали  4 горловчанина. Их имена, извините, назвать не имею права»

-  Андрей Иванович, а на Вашу декларацию взглянуть можно?

- Конечно. Общая сумма доходов за прошлый год составила чуть более  74 тысяч гривен, из них основная часть это зарплата (62273 грн.), дивиденды, проценты  (10279 грн.), доход от преподавательской, научной и творческой деятельности, медицинской практики, инструкторской и судейской практики по спорту  (1872 грн.).

Со своей  семьей я проживаю в квартире общей площадью 135 кв.м. В пользовании есть автомобиль Volkswagen, 1998 г.в. у членов семьи легковой автомобиль – Toyоta 2008 г.в.  

-  Ринат Ахметов в 2011 году стал крупнейшим налогоплательщиком - физическим лицом в Украине. Вы можете огласить первую тройку подобных плательщиков налогов в Горловке?

- К сожалению, у нас в городе нет таких «крупномасштабных» миллионеров, которые декларируют более 400 млн. грн. доходов за год, как народный депутат Ринат Ахметов.
Во время кампании по декларированию свои миллионы задекларировали  4 горловчанина. Их имена, извините, назвать не имею права. 

- По 10-балльной шкале, как бы Вы оценили уровень налоговой культуры в Горловке?

- Наверное, это 7-8 баллов. То есть «твердая четверка». Многих плательщиков, понятное дело, не вполне устраивает Налоговый кодекс, который не смог дать ответы на все вопросы, но во многих моментах есть позитив. Количество жалоб и претензий к нам уменьшилось, мы научились находить компромисс, садиться за стол переговоров.

- Вы уже 7 лет как работаете в Горловке, до этого трудились в налоговой Артемовска. С учетом невероятной востребованности кадров из Донбасса, Вам не поступало предложение уйти на повышение в Киев?

- Не задумывался над этим вопросом, хотя и предложений таких еще не было. Мне нравится Горловка, и здесь есть над чем работать.