В перерыве между первой и второй частью интервью заместителя мэра Горловки Вадима Исакову сайту Gorlovka.ua в рамках проекта «Черное и белое» его прилюдно отсчитывали перед коммунальщиками в присутствии 1-го замминистра ЖКХ, пытались снять с занимаемой должности депутаты горсовета и поздравляли коллеги и родные с 40-летним юбилеем. 

Итак, Вадим Исаков – об эксперименте с частными ЖЭКами, зимнем содержании дорог, единой теплоснабжающей компании и бананах как награде за труд. 

- Вадим Васильевич, Вас в исполнительную власть пригласил лично мэр Евгений Клеп, и однозначно – Вы входите в первую обойму его кадрового запаса. А кто еще входит в эту «молодую команду»?

- Ну, вообще-то это правильнее спросить у него самого…

- Но за более чем два года управления многие люди, как назначенные уже самим городским головой, так и «доставшиеся по наследству» от прежнего градоначальника, ушли. И никто не объяснил, почему так произошло, какие достижения можно отнести на их счет, и какую ответственность они понесли за провалы в своей работе…

- Понимаете, вокруг есть очень много людей, среди них встречаются конъюнктурщики. Быть может, они и нужны на каком-то определенном этапе, но довериться им очень сложно. Сегодня есть именно такие, которые как только запахнет жареным, начинают убегать от ответственности.

По мнению Исакова, сегодня во властных кабинетах есть люди, которые как только запахнет жареным, начинают убегать от ответственности

- Вы можете назвать конкретных руководителей, которые за свои действия либо бездействие понесли наказание за время Вашей работы в Горловке?

- Только за первый год мы поменяли порядка 30% руководителей коммунальных предприятий, обслуживающих жилой фонд. Это было связано с тем, что в этих ЖЭКах бесконтрольно расходовались материалы, списывались средства. Например, директор КП «Восточный» была уволена, как бы так выразиться, «за Ceresit», который якобы «ушел» на ремонт подъездов, но при обследовании обнаружить его следы мне не удалось. За подобные шалости поплатилось руководитель КП СЭЗ Калининского р-н, а бухгалтер КП «Зенит» и вовсе попалась на подлоге. После того, как все вскрылось, она внесла в кассу предприятия 50 тысяч гривен, и получила два года лишения свободы условно. Отстранены от работы были руководители КП «Надія», КП «Химик», «Солнечного»…

- В нынешнем году в Горловке планируется повышение тарифа за содержание жилье?

- Действующие на сегодня тарифы квартплаты просто не могут быть обоснованными! Берем только ситуацию по минимальной зарплате – за прошлый год ее размер изменялся четырежды, а уже в 2013 году она снова выросла на 13 гривен. В то же время тарифы ЖЭКов были сформированы еще в 2008 году, поэтому в прошлом году мы начали их пересматривать – но не в сторону увеличения. Люди этого даже и не заметили, ведь мы просто исключали из тарифов НДС, и без повышения тарифов мы увеличили доходную часть ряда частных ЖЭКов, чтобы они могли направить средства на текущие работы. Уже трое заявителей намерены пройти аналогичную процедуру  у нас и в нынешнем году.

Другое дело, что сама по себе процедура повышения коммунальных тарифов – непопулярная вещь, и ЖЭКи фактически зарабатывают на зарплату своим сотрудникам, а на ремонты остается минимум средств. Вот поэтому они и беспомощны! 

В то же время, мы отдаем себе отчет, что если ЖЭКи не хотят допустить ухудшения состояния жилого фонда, то это вынуждает нас идти на повышение тарифов. Но делаться это будет дифференцированно. Например, у нас по ряду домов есть тариф в 17 копеек… Я даже не знаю, что за такие деньги можно сделать.

- При предыдущем мэре была начата процедура «запуска» в жилой фонд частных ЖЭКов, нынешний два года ее всячески поддерживал. В результате этого «реформирования» жилье было фактически доведено до ручки, но никто не понес за это ответственность, а власть, устав от борьбы с частниками, вновь заговорила о необходимости вернуть все на круги своя. С чем связан столь резкий поворот курса, и когда в исполкоме все-таки «прозрели», что ведут город «не в ту степь»?

- Я всегда говорил, что частные ЖЭКи на данный момент не подходят для Горловки. Но все-таки была надежда, что те предприятия, которые взялись обслуживать жилой фонд, будут успешными хозяйственниками. К сожалению, уже после первого года моей работы в исполкоме я понял, что они не проявляют себя должным образом. В частных ЖЭКах, я не находил изначально, и не вижу сейчас панацеи, сегодня для меня они – перевернутая страница истории. У нас есть коммунальный управитель – Служба единого заказчика, и ей мы будем передавать жилой фонд. 

У заммэра была надежда, что частные компании, взявшиеся за обслуживание жилого фонда, будут успешными хозяйственниками. Но они не проявили себя

- Мы считаем, что весь сыр-бор вокруг ЖЭКов связан исключительно с попытками перераспределения денежных потоков: сначала они шли в один карман, а теперь – в другой. Вот скажите, депутаты горсовета или представители прошлой власти имеют отношение к частным ЖЭКам?

- Да, есть такое. Конкретно называть фамилии я не буду, потому что в прошлом году некоторые из них вдруг спешно начали выводить себя и своих родственников из состава учредителей.

- А представители нынешней команды Евгения Клепа и его доверенные лица не имеют доли в частных ЖЭКах?

- Нет, по крайней мере, те документы, которые вижу у, ни о чем таком не говорят мне. Но я сейчас скажу честно – мне на самом деле все равно, кто  является собственником ЖЭКа, главное, чтобы он работал эффективно.

- А как же «ГРВ-ГРУПП», которая сначала получила под контроль три бывших коммунальных ЖЭКа, но уже спустя год эта компания ушла с рынка? Вы не считаете, что само ее появление в Горловке и дальнейшая работа показали, что это была большая ошибка?

- Здесь большую роль по дискредитации сыграли СМИ. А что касается самой работы – на Румянцево никто не изъявил желание обслуживать жилой фонд – там достаточно старые дома с уличными сортирами и так далее… Поэтому обвинять постфактум конечно легко, но изнутри ситуацию в тот момент, когда ГРВ-ГРУПП принимало ЖЭКи практически никто не рассматривал.

- Горловские дороги - одна из наиболее актуальных и волнующих общественность тем. Власти регулярно сетуют, что средств бюджета для их ремонта недостаточно, но ведь так было и будет всегда. У городских управленцев не хватает авторитета в предпринимательской среде, чтобы подключить к решению дорожного вопроса градообразующие компании, представителей крупного бизнеса?

- Большинство из них живут в этом городе, и прекрасно видят сложившуюся ситуацию. Конечно, мы обращаемся к ним, а насчет того, могут и хотят ли они помогать… Хотелось бы, чтобы помогали, но упрекать их ни в коем случае нельзя. Если мы так сделаем, они нам резонно возразят: «Я плачу налоги, так будьте все здоровы, и располагайте на них!».

Но есть в ситуации с дорогами и еще один аспект, с которым сегодня сталкиваемся не только мы, а и крупные предприятия. Вы знаете, что уже сегодня машзавод возит людей к себе на работу из Луганской области? Это потому, что в Горловке практически нет квалифицированных токарей, слесарей, они уехали или ездят на работу в тот же Донецк. Наши специалисты едут туда, потому что там кроме работы и зарплаты, есть необходимая инфраструктура – дороги, лифты, освещение, фонтаны. Когда это все появится у нас, люди будут искать работу в родном городе. Ведь зайдите сегодня в Центр занятости – на коммунальных предприятиях «Простор», «Донэконтранс» есть достаточно вакансий, зарплату выплачивают вовремя, но люди не спешат идти… Это нужно понимать и руководителям крупных предприятий, ведь в других городах страны уже ищут пути выхода из сложившейся ситуации. Например, в Мариуполе «Метинвест» дарит городу трамваи, в Харцызске трубный завод ремонтирует дороги, ставит остановки, даже восстанавливает парки… Крупные структурные предприятия разрабатывают целые программы социального развития города, и помогают. Если бы так было в Горловке, было бы хорошо.

- О таком уровне взаимопонимания и «команде Клепа», и «команде Сахарчука» можно только мечтать… Чье это упущение?

- Я сейчас не говорю, что это упущение «попередників» или еще кого-то. Ситуация так сложилась исторически, что в Горловке действительно много дорог – их 971 километров. И то финансирование, которое мы получаем на их содержание и ремонт, катастрофически недостаточно. Причем даже по расчетным нормам. Смотрите: за год по нормативам мы должны менять только 10% дорог, в деньгах это ни много, ни мало - 80 миллионов гривен. А Горловке на 2013 год доводят размер госбюджетного финансирования в размере 8,2 миллиона гривен – в 10 раз меньше! Более того – это средства только на ремонтные работы, а о восстановлении я вообще молчу – это миллиарды! Но ремонтировать надо…

- Здесь резонным будет вопрос о стоимости и качестве проводимых работ…

- Только один пример, Артемовское шоссе, которое мы передали на баланс облавтодора, обошлось в 4 миллиона гривен. Текущий ремонт участка 12,6 километров на фактически латание ям! Поэтому та сумма, которую доводит нам госбюджет, эти 8 миллионов на всю Горловку – крайне мала, но для несведущих людей она кажется колоссальной. Но специалисты Вам подтвердят, что ремонт асфальтобетонного покрытия стоит достаточно дорого, особенно – когда это работы капитального характера. В таком случае цена за 1 квадратный метр составляет в городе от 250 до 350 гривен. Кстати, насчет стоимости работ мы давали сравнительную таблицу депутатов городского совета: наши дороги не слишком дорогие, но и не слишком дешевые. Если брать средний показатель по Донецкой области, то наша цена несколько ниже…

- Как так получилось, что ремонтом горловских дорог практически не занимаются местные подрядчики? Это вытеснение из рынка неугодных?

- Все предприятия, которые производили ремонты дорог в прошлом году, перед этим участвовали в тендерах, и выигрывали их. Но в этом и есть наш бич – мы все хотим купить что-то хорошее, а тендерная процедура предполагает, что купить надо по минимальной цене. Пора усвоить аксиому, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, и купить дешево что-то хорошее просто невозможно. Мы ужесточаем требования к подрядчикам, судимся с ними, но запретить участвовать тому же «Шляху», «Автобану» и подобным, в тендерах на ремонт дорог, мы не можем.

Ни для кого не секрет, что сегодня на этот рынок заходит множество предприятий, но не все из них ответственные. Откровенно говоря, есть и вовсе шабашники. Да, если посмотреть на их предложения может показаться, что их цена действительно меньше, но на деле мы получаем проблемы – у победивших нет то солярки, то еще чего-то, и в конечном итоге сроки ремонтов оказываются сорваны. Ну и техническое оснащение: достаточно просто посмотреть на технику макеевской «ПДСК», которая выполняла ремонт улицы Гагарина летом 2012 года, и ту, которая есть в наличии у других предприятий. Это те асфальтоукладческие катки, на которых еще Волк из «Ну, погоди»!» катался… 

Собеседник Gorlovka.ua осознает, что на некоторых предприятиях еще эксплуатируются асфальтоукладческие катки, на которых еще Волк из "Ну, погоди!" катался...

- Прошлой зимой шквал негативна был направлен в адрес городских властей за «особенности» зимнего содержания дорог и ту соль, которая усугубила и без того критическое состояние асфальта. В нынешнем сезоне использовался такой же состав для посыпки дорог?

- Несколько различный и таки да, прошлой зимой мы использовали соль. В этом году ее расход оказался меньше, причина, у города оказался достаточно сжатый бюджет, и в такой ситуации мы должны были где-то «ужиматься».

- То есть, Вы заявляете, что на качество дорог соль не повлияла?

- Я  попытаюсь объяснить, Обработка противогололедными материалами подразумевает участие реагентов, наиболее доступный и эффективный это соль. Правила применения описаны в требованиях по эксплуатационному состоянию дорог.

 Во всех крупных городах дороги посыпают исключительно солью – возьмите Киев, Донецк, Харьков. Да во всем мире лишь Япония и Швейцария не используют этот реагент, там посыпают модификацией веществ на базе натрия хлора, да Германия – там используют магний. Но у нас раздули тему, что только в Горловке используют соль, причем именно она «испортила дороги». При этом, никто не задался вопросом: «А откуда взялось это письмо, где рассказывалось о пагубном влиянии соли?».

- Кто его автор?

- Я считаю, что оно появилось от заинтересованного лица. Более того, уверен, что его в большинстве своем придумало ДРСУ для того, чтобы отвлечь власти и переключить внимание общественности от той некачественной работы по ремонту, которую они выполнили по улице Минина и Пожарского. Предприятие выполнило работы, подписало договор гарантии на 3 года, а потом пишет нам, ссылаясь на договор о творческом сотрудничество с автодорожным институтом с 1986 года, что виновником  в появлении на этом участке ям и трещин есть соль, а не качество асфальтобетона или работ.

- Став мэром, с год Евгений Клеп еще пытался рассказывать о том, что в Горловке будет создана единая теплоснабжающая организация. Пора признать, что это обещание его предвыборной программы так и не будет реализовано?

- Согласно предвыборной программы – теплосеть, конечно же, должна быть одна: это логично и правильно. Но на данном этапе сделать это, считаю, практически невозможно, хотя Евгений Викторович  пытался. Ведь глава правления «Горловсктеплосети» Александр Сокол за то время, пока его предприятие работает в городе, построил очень много котлов, сетей, механизмов и даже 14 котельных. Все это когда-то выходило из строя, а он чинил за средства предприятия, а город деньги не возвращал. Теперь, чтобы все это вернуть, нужно имущество брать в аренду или выкупить, и за это платить колоссальные средства. Поэтому идея одной теплосети – управляемой, с единым тарифом для населения, конечно хорошая, но решить накопившийся комплекс вопросов, лишь разрубив их  с помощью топора, невозможно. Но скажу так: в целом, стабильная работа теплосети меня удовлетворяет, есть конечно замечания, но это рабочие моменты.

Идея одной теплосети – управляемой, с единым тарифом для населения, конечно хорошая, но решить накопившийся комплекс вопросов, лишь разрубив их с помощью топора, невозможно

- Вадим Васильевич, за ворохом противостояния групп влияния в Горловке, хватает времени на что-то для себя? Вот, например, какую последнюю книгу Вы прочитали?

- Это сборная солянка из высказываний многих мудрых людей, афоризмов, решение и зарисовок, начиная от Юлия Цезаря и заканчивая директором корпорации «Sony». В плане подготовки к принятию управленческих решений, поиску ответов на важные для компаний процессы – очень интересная штука. Например, мне понравился такой описанный в книге случай: к директору фирмы в офис зашел мелкий клерк, который сделал поистине уникальное изобретение. Руководитель был поражен, и просто не знал, а как ему можно отблагодарить такого сотрудника. На столе у директора лежал банан, и он отдал его подчиненному, сказав: «Это твоя награда!». Работник ушел довольным. Смысл такой – иногда первая, попавшаяся под руку вещь, может оказаться самым лучшим стимулом для сотрудника.

- Вашу персону и действия очень часто обсуждают в комментариях на городских сайтах. Например, Ваш предшественник в должности заместителя мэра Горловки Владимир Друковский как-то признавался, что даже пытался отвечать форумчанам, а пишите ли Вы комментарии на сайтах?

- Мое мнение достаточно субъективно, чтобы писать. К тому же, если посмотреть на ленту комментариев на сайтах, то можно встретить массу некомпетентных высказываний. Это посетители, которые в теме мало что понимают, просто обозленные на всех и все, иногда - и вовсе доморощенные специалисты. Эти люди ничего не делают, а просто спамят, флудят и пишут комменты. И если в их «потоке сознания» попытаться донести ситуацию, как есть, это обречено на неудачу. Тем более в вопросах ЖКХ, где специалистов единицы…

И людям, которые просто живут, работают, учатся или творят, междусобойчики ЖЭКов с взаимными обвинениями собственников, неприкрытым враньем, якобы изобличениями «коррупционных связей и схем» о купленных на народные деньги машинах, яхтах и шубах, это не интересно. Это не означает, что я не вижу того негатива, что пишут по вопросу коммуналки в комментариях как «нанятые», так и обычные люди, и воспринимаю. Но не могу и не хочу в это ввязываться и пытаться управлять. Зачем?

Читайте также первую часть интервью – о том, почему коммунальные предприятия по-прежнему работают убыточно, какие дороги в Горловке будут отремонтированы в 2013 году и какое обещание Вадим Исаков дал Евгению Клепу накануне выборов в 2010-м.